{"id":401,"date":"2025-02-18T17:00:26","date_gmt":"2025-02-18T16:00:26","guid":{"rendered":"https:\/\/raslamine.noblogs.org\/?p=401"},"modified":"2025-09-19T12:07:37","modified_gmt":"2025-09-19T10:07:37","slug":"entretien-juan-pablo-gutierrez-autochtone-colombien-refugie-en-france-pour-avoir-resiste-a-lindustrie-miniere","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/raslamine.noblogs.org\/?p=401","title":{"rendered":"Entretien : Juan Pablo Gutierrez, autochtone colombien r\u00e9fugi\u00e9 en France pour avoir r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 l\u2019industrie mini\u00e8re"},"content":{"rendered":"
[pomp\u00e9 sur contre-attaque.net<\/a> ]<\/header>\n
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Menac\u00e9 en Colombie \u00e0 cause de son engagement contre l\u2019exploitation mini\u00e8re et pour les droits des peuples autochtones (il a \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 deux tentatives d\u2019assassinat), Juan Pablo Gutierrez a d\u00fb s\u2019exiler en France il y a quelques ann\u00e9es. Partisan de \u00ab\u00a0l\u2019union des r\u00e9sistances contre la destruction\u00a0\u00bb, c\u2019est aux rencontres internationalistes Peoples\u2019 Platform Europe que nous faisons sa connaissance. L\u2019occasion de faire entendre sa voix et celles des peuples autochtones. Entretien.<\/strong><\/p>\n

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\"Photographie<\/figure>\n

Peux-tu te pr\u00e9senter et nous expliquer ton parcours d\u2019activiste depuis la Colombie jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui en France ?<\/strong><\/p>\n

Je m\u2019appelle Juan Pablo Gutierrez, d\u00e9fenseur de la m\u00e8re terre et de la vie, d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 international du peuple autochtone Yukpa et p\u00e8re de Inti. Je suis exil\u00e9 en France depuis un peu plus de 5 ans, \u00e0 cause du danger que repr\u00e9sentait l\u2019exercice de mon travail de d\u00e9fense des droits et des territoires des peuples autochtones, et du fait d\u2019avoir d\u00e9nonc\u00e9 les diff\u00e9rents acteurs impliqu\u00e9s dans les probl\u00e9matiques de ces peuples en Colombie, \u00e0 savoir les entreprises multinationales et leurs pays d\u2019origine, les groupes paramilitaires, les politiques des anciens gouvernements colombiens etc.<\/p>\n

J\u2019ai d\u00fb quitter la Colombie parce qu\u2019on a essay\u00e9 de m\u2019assassiner, et je milite actuellement depuis l\u2019Europe, toujours dans la m\u00eame perspective, en essayant de positionner les peuples autochtones en tant que le nouveau sujet r\u00e9volutionnaire de la page de l\u2019histoire contemporaine. Je tente de d\u00e9montrer \u00e0 travers l\u2019exemple d\u2019organisation historique des peuples autochtones, dans leur diversit\u00e9, qu\u2019il est aussi possible de s\u2019organiser \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, aujourd\u2019hui plus que jamais dans ce contexte de renaissance du fascisme.<\/p>\n

En 2009, la cour constitutionnelle de Colombie d\u00e9clarait qu\u2019il y avait \u00abun risque imminent d\u2019extinction culturelle, mais aussi physique du peuple Yukpa\u00bb. 16 ans plus tard, comment la situation a \u00e9volu\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Oui c\u2019est en 2009 que la cour constitutionnelle a \u00e9mis cette sentence, dans laquelle elle disait que le peuple Yukpa et 34 autres peuples autochtones (soit 35 des 115 peuples autochtones de Colombie) faisaient face \u00e0 un risque d\u2019extinction culturelle et physique \u00e0 cause de la destruction des territoires, en d\u2019autres termes de la logique coloniale et capitaliste qui nous a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9e par la force depuis plus de cinq si\u00e8cles au nom du \u00abprogr\u00e8s\u00bb.<\/p>\n

La situation n\u2019a pas \u00e9volu\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, parce que les diff\u00e9rents gouvernements colombiens qui se sont succ\u00e9d\u00e9s depuis lors n\u2019ont rien fait et ont fait perdurer ces politiques n\u00e9o-lib\u00e9rales, jusqu\u2019au gouvernement actuel qui est le premier qui repr\u00e9sente les int\u00e9r\u00eats des mouvements sociaux et populaires.<\/p>\n

Il faut n\u00e9anmoins savoir que les gouvernements pr\u00e9c\u00e9dents en Colombie ne sont pas les seuls responsables. Surtout, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle globale, il existe une pression \u00e9norme des pays du nord et des multinationales pour exploiter les ressources qui se trouvent dans nos territoires. Cette pression ne cesse de s\u2019accro\u00eetre, et ce m\u00eame dans le contexte actuel de crise climatique. \u00c0 titre d\u2019exemple, il y a toujours sur le territoire Yukpa une mine de charbon \u00e0 ciel ouvert, qui fait presque 3 fois la taille de la ville de Paris, malgr\u00e9 une crise climatique sans pr\u00e9c\u00e9dent qui risque m\u00eame d\u2019exterminer aujourd\u2019hui l\u2019humanit\u00e9 enti\u00e8re.<\/p>\n

Tu as \u00e9voqu\u00e9 les multinationales, ainsi que les groupes arm\u00e9s. Est-ce a dire qu\u2019il y a une forme d\u2019alliance en Colombie entre ces entreprises et les groupes paramilitaire pour s\u2019approprier les ressources et les territoires des peuples autochtones ?<\/strong><\/p>\n

Oui, contre ceux et celles qui osent s\u2019opposer aux politiques de \u00abd\u00e9veloppement\u00bb et de \u00abprogr\u00e8s\u00bb, qui en r\u00e9alit\u00e9 sont des politiques de destruction de nos territoires, les multinationales ont recours aux groupes paramilitaires. C\u2019est un modus operandi<\/em> bien connu en Colombie (mais aussi ailleurs dans le monde) : ce qui ne peut \u00eatre obtenu par voie l\u00e9gale ou par le consentement des peuples concern\u00e9s, ils essayent de l\u2019obtenir par une politique de terreur.<\/p>\n

En Colombie il y a ce que l\u2019on appelle des groupes paramilitaires : ce sont des milices arm\u00e9es ill\u00e9gales qui travaillent au service de n\u2019importe qui contre r\u00e9tribution financi\u00e8re. Elles arrivent pour menacer les communaut\u00e9s en les obligeant \u00e0 se d\u00e9placer, sinon ils tuent et commettent des massacres, coupent les t\u00eates des habitant-es, pour terroriser les populations sans distinction entre hommes, femmes et enfants. Et c\u2019est quasiment impossible de s\u2019y opposer\u2026 La situation du peuple Yukpa n\u2019est pas exceptionnelle, c\u2019est la r\u00e8gle pour l\u2019ensemble des peuples autochtones, habitant les territoires les plus riches, ceux dont le nord global d\u00e9pend pour maintenir leur mode de vie et leurs privil\u00e8ges.<\/p>\n

Est-ce c\u2019est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 en Colombie que les peuples autochtones engagent une riposte arm\u00e9e face \u00e0 ces groupes paramilitaires et ces politiques de la terreur ? Est-ce que la lutte arm\u00e9e est une forme de r\u00e9sistance qui est envisag\u00e9e par les peuples autochtones ?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 une \u00e9poque, et face au poids des menaces, les peuples autochtones en Colombie ont cr\u00e9\u00e9 une gu\u00e9rilla propre qui s\u2019appelait Quintin Lame. Cela s\u2019est termin\u00e9 par un processus de paix en 1991 suite \u00e0 un accord de paix. Depuis la lutte continue, c\u2019est une lutte directe mais qui n\u2019est plus arm\u00e9e.<\/p>\n

\u00c0 chaque fois, je dis qu\u2019ici en Europe, la solution c\u2019est de commencer \u00e0 lutter pour de vrai, de faire une r\u00e9volution. Les gens me demandent si je suis en train de leur dire de s\u2019armer, et je r\u00e9ponds \u00aboui\u00bb, il faut s\u2019armer de l\u2019arme la plus puissante qui existe pour un peuple : la d\u00e9termination !<\/p>\n

La d\u00e9termination d\u2019un peuple mobilis\u00e9 est telle un fleuve inarr\u00eatable. C\u2019est avec cette d\u00e9termination que les peuples autochtones ont r\u00e9ussi \u00e0 devenir une vraie force d\u2019opposition. M\u00eames les armes des groupes paramilitaires sont impuissantes face \u00e0 la d\u00e9termination d\u2019un peuple dont les membres sont pr\u00eats \u00e0 se faire tuer pour d\u00e9fendre leurs droits.<\/p>\n

Tu es un partisan de \u00abl\u2019union des r\u00e9sistance face \u00e0 la destruction du vivant\u00bb. Aujourd\u2019hui on se rencontre dans le cadre de la Peoples Platform Europe \u00e0 Vienne. Quels sont les messages que tu viens transmettre aux organisations europ\u00e9ennes qui sont pr\u00e9sentes ici ?<\/strong><\/p>\n

La page actuelle de l\u2019histoire est tr\u00e8s particuli\u00e8re pour l\u2019Europe, parce que le fascisme est en train de sortir d\u2019une petite sieste de quelques d\u00e9cennies, et il s\u2019est r\u00e9veill\u00e9 avec encore plus de force qu\u2019avant. On en voit maintenant les effets dans les principaux pays d\u2019Europe, notamment en France et en Allemagne, Dans cette situation, la seule solution pour moi doit venir de la mobilisation des masses et de l\u2019union des multitudes des secteurs sociaux et populaires. Peoples\u2019 Platform englobe une bonne partie des mouvements sociaux \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Europe, et selon moi ces organisations doivent faire face \u00e0 un choix crucial : soit elles s\u2019unissent d\u00e8s maintenant, soit elles acceptent l\u2019id\u00e9e qu\u2019elles sont incapables de r\u00e9pondre \u00e0 la hauteur de la gravit\u00e9 de ce moment historique pour l\u2019Europe.<\/p>\n

\u00c0 travers l\u2019exemple de la mobilisation des peuples autochtones pour leur survie, nous voulons montrer que nous avons perdu beaucoup, mais nous n\u2019avons jamais perdu l\u2019espoir ni la d\u00e9termination, et ce apr\u00e8s 5 si\u00e8cles de r\u00e9sistance !<\/p>\n

On est l\u00e0 pour leur dire que s\u2019il ne tissent pas une v\u00e9ritable communaut\u00e9 de r\u00e9sistance sans fronti\u00e8res, et s\u2019ils ne deviennent pas des multitudes profond\u00e9ment conscientes de leur pouvoir transformateur, ils n\u2019arriveront jamais \u00e0 devenir un contre-pouvoir qui puisse faire face \u00e0 ce monstre. C\u2019est ce message d\u2019espoir que nous venons transmettre, pour secouer ces mouvements sociaux, parce que c\u2019est aujourd\u2019hui ou jamais.<\/p>\n

Est-ce qu\u2019il existe en Am\u00e9rique Latine une dynamique d\u2019union transfrontali\u00e8re et de coordination entre les diff\u00e9rents mouvements de lib\u00e9ration des peuples autochtones ?<\/strong><\/p>\n

Les gens ont tendance \u00e0 penser que lorsqu\u2019on parle des peuples autochtones, on les imagine comme \u00e9tant tous pareils. Mais s\u2019il y a quelque chose qui caract\u00e9rise les peuples autochtones, c\u2019est la diversit\u00e9. Tous les peuples sont diff\u00e9rents, avec des langues diff\u00e9rentes, des cosmovisions diff\u00e9rentes, des mani\u00e8res diff\u00e9rentes d\u2019interpr\u00e9ter les ph\u00e9nom\u00e8nes du monde, etc. Mais malgr\u00e9 cette diversit\u00e9, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la Colombie, les peuples autochtones ont r\u00e9ussi \u00e0 s\u2019organiser et \u00e0 converger vers un agenda collectif. Les luttes ont \u00e9t\u00e9 inefficaces quand elles \u00e9taient seulement locales et r\u00e9duites dans leurs territoires respectifs. C\u2019est seulement \u00e0 partir du moment o\u00f9 les peuples se sont unis \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du pays, dans une organisation nationale indig\u00e8ne, que les peuples autochtones sont devenus un contre pouvoir.<\/p>\n

La MINGA, par exemple, dans un contexte de mobilisation, c\u2019est l\u2019organisation des peuples autochtones de toute la g\u00e9ographie colombienne pour exiger le respect des droits fondamentaux. Aujourd\u2019hui, la MINGA a la capacit\u00e9 d\u2019engager un vrai rapport de force avec le gouvernement, et de demander des r\u00e9unions avec ses repr\u00e9sentants lorsqu\u2019il y a des sujets probl\u00e9matiques. Le gouvernement colombien sait bien d\u00e9sormais que si la MINGA se mobilise, c\u2019est un fleuve inarr\u00eatable qui va converger, depuis les Cara\u00efbes jusqu\u2019\u00e0 l\u2019Amazone en passant par la zone des Andes, et qui peut facilement bloquer tout le pays.<\/p>\n

C\u2019est cette diversit\u00e9 organis\u00e9e, devenue une multitude, qui a r\u00e9ussi \u00e7\u00e0 \u00e0 l\u2019\u00e9chelle colombienne. Mais il y a aussi d\u2019autres pays en Am\u00e9rique Latine o\u00f9 les peuples se sont organis\u00e9s de la m\u00eame mani\u00e8re, et dans lesquels se trouvent \u00e9galement des organisations nationales des peuples autochtones, comme par exemple en \u00c9quateur, au P\u00e9rou ou au Br\u00e9sil.<\/p>\n

Enfin, ces peuples ont r\u00e9ussi \u00e0 se coordonner et \u00e0 articuler les luttes nationales de chacun de ces pays pour cr\u00e9er des organisations continentales. Il y en a deux : une qui couvre la zone recouverte par les Andes (9 pays) ; et une autre qui couvre les 12 pays de la zone amazonienne.<\/p>\n

Il existe aussi des mouvements de lib\u00e9ration des peuples autochtones ailleurs dans le monde, notamment en Kanaky \u2013 Nouvelle Cal\u00e9donie, o\u00f9 la r\u00e9volte de l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re nous a rappel\u00e9 que le mouvement de lib\u00e9ration Kanak est toujours tr\u00e8s vivant. Mais aussi ailleurs dans le Pacifique, en Afrique, en Asie\u2026 Avez-vous des contacts avec ces diff\u00e9rents mouvements dans le monde ?<\/strong><\/p>\n

Oui en effet. Par exemple la Guyane \u00abFran\u00e7aise\u00bb, c\u2019est un cas qui nous interpelle beaucoup parce que ce sont nos fr\u00e8res et nos s\u0153urs, nos voisins, mais on leur a inculqu\u00e9 qu\u2019iels \u00e9taient des \u00abfran\u00e7ais-es\u00bb, et donc des \u00abeurop\u00e9en-nes\u00bb. Une histoire aussi absurde qu\u2019irrationnelle, impossible \u00e0 croire. En Guyane, Il y a des peuples autochtones qui vivent aujourd\u2019hui dans la for\u00eat amazonienne, qui sont semi-nomades, chasseurs-cueilleurs et avec des langues propres vivantes.<\/p>\n

N\u00e9anmoins, depuis la perspective l\u00e9gale de la R\u00e9publique Fran\u00e7aise, iels ne sont pas consid\u00e9r\u00e9-es en tant que PEUPLES AUTOCHTONES mais comme de citoyen-nes de la R\u00e9publique, comme un parisien, parce qu\u2019en France il ne peut y avoir qu\u2019un Peuple : le Peuple Fran\u00e7ais. Une histoire v\u00e9tuste et archa\u00efque qui ne s\u2019adapte pas du tout aux r\u00e9alit\u00e9s locales ni aux conditions du monde r\u00e9el : divers et pluriversel. Rien \u00e0 voir avec des \u00e9tats qui n\u2019ont pas eu peur de regarder la diversit\u00e9 de face, de reconna\u00eetre leur force et de l\u2019int\u00e9grer dans le corpus constitutionnel tels la Colombie, la Bolivie ou l\u2019\u00e9quateur.<\/p>\n

En France, il n\u2019y a pas de reconnaissance des particularismes de ces PEUPLES autochtones et ce au nom de \u00abl\u2019\u00e9galit\u00e9\u00bb \u2013 terme manipul\u00e9 de mani\u00e8re magistrale historiquement par la France pour \u00e9craser la force de la diversit\u00e9 des peuples au nom d\u2019un projet national aujourd\u2019hui obsol\u00e8te et ancr\u00e9 dans une r\u00e9alit\u00e9 d\u2019il y a 3 si\u00e8cles.<\/p>\n

Avec ces peuples, on essai d\u2019\u00e9changer, de se coordonner, car ce sont des peuples fr\u00e8res et s\u0153urs qui pour moi n\u2019ont pas d\u2019autre horizon que leur lib\u00e9ration. C\u2019est la m\u00eame chose pour les fr\u00e8res et s\u0153urs du peuple Kanak. C\u2019est tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 en effet, mais nous avons des contacts \u00e0 Paris : on \u00e9change sur nos situations respectives, et sur leur entreprise lib\u00e9ratrice.<\/p>\n

Ton parcours t\u2019a amen\u00e9 \u00e0 c\u00f4toyer des organisations d\u2019\u00e9cologie radicale, comme les Soul\u00e8vements de la Terre en France. Quelles connexions fais-tu entre les luttes des peuples autochtones en Am\u00e9rique Latine et avec ces mouvements d\u2019\u00e9cologie radicale en France ou en Europe ? Il y a des parall\u00e8les mais aussi des distinctions non ?<\/strong><\/p>\n

Un sage du peuple Yukpa disait que \u00abn\u2019importe qui \u2013 n\u2019importe o\u00f9 dans le monde, qui lutte pour la d\u00e9fense de la Terre-M\u00e8re, sera toujours un fr\u00e8re ou une s\u0153ur de lutte\u00bb. La Terre-M\u00e8re ne conna\u00eet pas de fronti\u00e8res, il n\u2019y a pas de France ni de Colombie, \u00e7\u00e0 c\u2019est une conception moderne \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n

Au d\u00e9part, en Europe, quand on me disait que l\u2019on faisait partie d\u2019une m\u00eame lutte, j\u2019y croyais. Mais je me suis rendu compte que ce n\u2019est pas encore \u00e9quivalent ou comparable. Ici en France, ce n\u2019est pas une lutte dans un contexte de survie existentielle\u2026 Il y a pour moi une br\u00e8che \u00e9thique, politique et morale \u00e9norme, entre lutter pour la protection de la plan\u00e8te, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, juste pour r\u00e9duire les \u00e9missions de CO2 pour que la plan\u00e8te ne se r\u00e9chauffe pas, et le fait par ailleurs de lutter pour la d\u00e9fense de la Terre-M\u00e8re parce qu\u2019on est profond\u00e9ment conscient que c\u2019est notre M\u00e8re, et que la m\u00e8re on la d\u00e9fend et on lutte pour la prot\u00e9ger.<\/p>\n

On lutte depuis des si\u00e8cles au sud global contre ce syst\u00e8me capitaliste, et aujourd\u2019hui ce monstre capitaliste s\u2019est retourn\u00e9 contre ceux qui l\u2019ont cr\u00e9\u00e9 ici, et qui n\u2019\u00e9tait pas destin\u00e9 \u00e0 la base contre les peuples \u00abracialement sup\u00e9rieurs\u00bb. Cette dynamique se retourne aujourd\u2019hui contre les peuples des pays d\u00e9velopp\u00e9s, et c\u2019est maintenant qu\u2019on commence \u00e0 lutter ici.<\/p>\n

Il faut se soutenir dans les luttes, et on est l\u00e0 pour le faire, mais malheureusement il ne s\u2019agit pas encore de la m\u00eame lutte. Il y a une br\u00e8che \u00e9norme.<\/p>\n

Un dernier message que tu souhaiterais transmettre ?<\/strong><\/p>\n

Partout o\u00f9 je vais, je parle de l\u2019importance \u2013 plus que jamais, de faire une r\u00e9volution ici en Europe ! C\u2019est un mot dont la plupart des gens ont peur, m\u00eame simplement d\u2019en parler publiquement. Pour moi je pense que c\u2019est le mot dont tout le monde devrait, au contraire, \u00eatre en train de parler partout actuellement du fait de la gravit\u00e9 de la situation.<\/p>\n

Il faut que les gens n\u2019oublient pas que les R\u00e9publiques sont le fruit des r\u00e9volutions, et donc aujourd\u2019hui plus que jamais, il faut R\u00e9volutionner les D\u00e9mocraties, et surtout D\u00e9mocratiser les R\u00e9volutions !<\/p>\n

\u00c0 pr\u00e9sent, nous sommes en train de vivre le moment le plus grave de notre histoire, compte tenu de la menace sur l\u2019humanit\u00e9 \u00e0 cause de cette crise syst\u00e9mique, il ne faut pas \u00eatre un g\u00e9nie pour comprendre la n\u00e9cessit\u00e9 vitale d\u2019une r\u00e9volution pour d\u00e9fendre le droit le plus important que nous avons qui est le droit de vivre<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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